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Pubblicato il : 09/11/2010
Tags: Attualità Autoscuole  

Rilascio del foglio rosa: prime istruzioni per autoscuole

A partire dal giorno 11 novembre entra in vigore una norma della riforma dello scorso luglio (art. 20 comma 3 della legge 120/2010) che modifica gli articoli 121 e 122 del codice stradale.

La nuova normativa impone agli Uffici Provinciali della Motorizzazione Civile, per le patenti con data di marca operativa a partire dall'11 novembre  il rilascio del foglio rosa  solo dopo che il candidato alla patente ha superato positivamente la prova di teoria. Questo comporta una sostanziale modifica della procedura amministrativa di gestione del candidato rispetto al vecchio sistema.

Ecco le principali differenze da tenere presenti nella quotidiana operatività dell’autoscuola:

  Vecchio sistema (per fogli rosa rilasciati fino al 10 novembre 2010) Nuovo sistema (per marche operative rilasciate a partire dall’11 novembre) valido per tutte le patenti (sia di cat. B che superiori)
1 Rilascio immediato del foglio rosa al candidato. Il candidato può esercitarsi alla guida Rilascio della marca operativa (senza foglio rosa: il candidato non è autorizzato ad esercitarsi alla guida)
2 Dopo un mese e un giorno dal rilascio del foglio rosa il candidato può sostenere l’esame di teoria Il giorno dopo la data di rilascio della marca operativa il candidato può già sostenere l’esame di teoria (ammesso che abbia svolto le 20 ore di lezione previste dal programma ministeriale)
3 Il candidato ha a disposizione 3 tentativi per superare gli esami di teoria e guida (può ripetere 2 volte la teoria e una la guida, oppure il contrario) nei 6 mesi di validità del foglio rosa Entro 6 mesi dalla data di rilascio della marca operativa il candidato ha a disposizione 2 tentativi per superare l’esame di teoria (in caso di candidato respinto al primo tentativo è necessario attendere un mese per riprovare).
4   Una volta che il candidato è risultato idoneo alla teoria viene reso valido il foglio rosa per le esercitazioni alla guida. Il candidato può sostenere l’esame di guida (dopo un mese e un giorno dall'idoneità di teoria) e fino a 2 volte nell’arco dei 6 mesi di validità del foglio rosa (attendendo un mese dal primo tentativo in caso di non idoneità)
5 Una volta trascorsi i 6 mesi si può richiedere una nuova marca operativa per i successivi 6 mesi con il riporto dell’esame di teoria Qualora il candidato non riesca a superare l’esame di guida entro 6 mesi bisogna ricominciare di nuovo dal punto 1 (richiedere una nuova marca operativa e sostenere di nuovo l’esame di teoria)

Da tenere presente che:

Dall'11 di novembre l'stanza per la domanda di conseguimento della patente di guida (mod. TT2112) dovrà essere presentata con un versamento in più (€ 9 sul c/c 9001) oltre ai tradizionali sempre predisposti.

Queste nuove procedure incidono profondamente sulla gestione delle pratiche in autoscuola. Occorre infatti considerare parametri prima ininfluenti sulla vita della pratica (ad esempio la data di emissione ed eventuale scadenza del certificato medico per evitare che un candidato con certificato medico scaduto (si presenti all’esame senza ovviamente poi poterlo sostenere). Non solo, ma lo scadenziario delle pratiche dovrà valutare date relative a voci diverse rispetto a prima (ad esempio i 6 mesi di vita della marca operativa e i successivi 6 mesi di vita del foglio rosa per le esercitazioni alla guida). Non esiste poi più il riporto dell’esame di teoria in caso di superamento dei 6 mesi senza aver superato l’esame di guida. Occorre ricominciare di nuovo tutto l’iter burocratico!

Diventa quindi strategico appoggiare l’attività dell’autoscuola su un software gestionale aggiornato con la nuova normativa, affidabile e facile da utilizzare per gestire al meglio le numerose novità tecniche e burocratiche.

SIDA sta già elaborando la nuova versione di SIDA GESTIONE Millennium che permette l’operatività e la gestione delle pratiche dei candidati secondo il nuovo sistema con la consueta semplicità e affidabilità di SIDA. Facciamo presente che le nuove norme sono state formalizzate in una circolare del DT soltanto il 5 novembre scorso (cioè 4 giorni fa). Ciononostante, tutte le autoscuole che utilizzano SIDA Gestione (se in garanzia e/o in regola con i canoni di manutenzione) potranno tra pochissimi giorni scaricare l’aggiornamento e lavorare con le nuove regole senza rivoluzionare la propria attività quotidiana.

 



Vedi anche:
11/11/2010
 Attualità Prodotti SIDA Autoscuole
Aggiornamento SIDA Gestione
Pronta la versione di SIDA Gestione aggiornata con le nuove procedure operative per i fogli rosa
leggi tutto...

05/11/2010
 Circolari Ministeriali
Circolare - 05/11/2010 - Prot. n. 88827 - Rilascio foglio rosa
Disposizioni di attuazione delle modifiche apportate agli articoli 121 e 122 del Codice della strada dall’articolo 20, co. 1 e 2, della legge n. 120 del 2010 - rilascio del foglio rosa dopo il superamento della prova teorica
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HUSSEIN HESHAM ABDELHAMID MOHAME
Buongiorno Io voglio stampare la foglia Rosa , Io fatto ll'esame di teoria grazie
Nello Cozzolino
Sono nello Raga a me non arriva da quando ho fatto l’esame alla motorizzazione a ponticelli il 27 gennaio era di venerdì ma non mi arriva il foglio rosa come dobbiamo fare dobbiamo far un rivoluzione deve avere una nella denuncia questo della motorizzazione
Ornella
Chiedo se è normale che l'autoscuola mi fa pagare il foglio rosa ben 250Euro . Grazie a chi mi risponde.
Ginberto
Ciao sono ginberto sto andando in macchina cosa e patente?
Fede
Come posso sapere quanti e quali errori ho fatto all'esame di teoria?
Lili
Buongiorno volevo sapere come ma che foglo rosa per rilascio cosata 99euro ce non basat 150euro per il izamine pure 99euro per avere il foglio rosa ce qualcuno per spegarmi che sucedi
Tania
Dopo la bocciatura all'esame pratico sono obbligatorie altre guide?
tania
salve io ho fatto 15 ore di guide con lautoscuola ma non mi sento pronta per l esamen ed a dire il vero non mi posso pui permettere di pagare 38 euro a l ora per le guide, non esistono persone private que aiutatano da 20 a 25 euro-ora zona Lodi?
sono una filippina laureata
volevo prendere la patente o superato la teoria ora o fatto la pratica a la scuola o fatto sedici ore di guida a 400 euro l ora ma l istruttore mi faceva guidare sulle strade senza fare mai delle manoivre o doto gli esami e sono stata bocciata ma l ingegnere esaminatore non a detto niente o ridato gli esami oggi dopo una lunga attesa piena di stress o ridato gli esami di guida o pagato in tutto 3000 euro ed ora ridevo pagare ed io o piu di mille ore di guida con il foglio rosa posso rivolgermi al giudice
Adel
Hi anybody knows how I can control my foglio rosso if it's original or fake
Sara
Ho passato l esame di teoria
Non mi hanno datto il foglio rosa subito come mai
Angelo
Volevo sapere dopo aver superato l'esame di teoria della revisione patente di guida al conducente viene rilasciato il foglio rosa puo condurre il veicolo senza a aver a fianco con la persona con patente di guida
Joe Martello
Che gentucola tutti questi falliti che per i propri problemi personali se la prende con il "paese" o l'Italia in generale.....siete patetici!
Pasquale
Scusate volevo sapere se il foglio rosa mi viene consegnato immediatamente dopo l esito positivo dell esame o un giorno dopo l'esito. Grazie
Cesar
Devo fare de nuovo practica de guida? Primo examen de guida non ho superato
Ernesto
Io ho smarrito il foglio rosa è la mia scuola guida mi ha chiesto 60Euro per rifarlo, quando un mio amico gli è lo hanno rifatto gratis che devo fare? se sapete qualcosa rispondete per favore
Federica
Io avró fatto piú guide di tutti nell'autoscuola in cui sono andata ma sono veramente contenta di averla presa la patente; l'unica cosa che non trovo assolutamente giusta é che mi abbiano messo 2 anni di validitá della stessa perchè prendo farmaci per l'epilessia che io li prendo solo prima di coricarmi a dormire e quindi queste crisi epilettiche, si manifesterebbero solo durante il sonno e non quando sono sveglia ma comunque in ogni caso prendendo questi farmaci non si manifesterebbero nemmeno durante il sonno perchè sono protetta. Ma perchè quindi, secondo voi, la comissione medica locale, mi ha messo 2 anni di validitá della patente di guida? Non capisco.
Alessandra
io oggi pago 50Euro 1 ora di guida, veramente dei ladri .-. e come si dice, SI STAVA MEGLIO QUANDO SI STAVA PEGGIO.... l'Italia va a rotoli continuano ad alzare i prezzi, è uno schifo.
teo
Per cambiare autoscuola come posso fare o il foglio rosa o fata una 10 di guide ma non mi trovo autoscuola di Solaro e un. Disastro male. Organizzati loro interesse sono solo soldi pero vorrei cambiare per preparami di esame guida fata da un altro istruttore e magari qualche guida
teo
Fanno schifo
Laura
notare che pago 36 euro un ora di guida..
Laura
tra pochi giorni ho l'esame pratico e solo da una settimana mi sto esercitando a fare frenata di emergenza, retro e inversione di marcia. non capisco xche non me lo hanno fatto fare all inizio delle guide. sono preoccupata xche l esaminatrice chiede queste tre cose e nn ho ancora molta dimistichezza.
daniela
Sono stata bocciata 2 volte alla teoria ora cosa devo fare è fra quanto riportò riprovarci...devo attendere ancora un mese o no?
Italiani ladri 2
Ma devo anche rifare la teoria" È UNA VERGOGNA!!!
Italiani ladri
È tutta una truffa per spillare soldi!!! L' autoscuola dove mi sono iscritta sapete che fa? Ti telefona il giorno prima dell'esame per dirti "domani mattina vieni che c' è l' esame, naturalmente l' ultimo mese e l'ultima prova che puoi fare....
Mi hanno fatto questo giochino con la teoria, che per fortuna ho passato al primo colpo ( altrimenti pagavo tutto da capo) e adesso mi stanno facendo lo stesso giochino con la pratica, due mesi prima della scadenza del foglio rosa mi dicono che non posso fare due prove ma una perchè non c'è tempo (e perchè se il tempo x l' iscrizione è 30 giorni per me sono 60? ) inoltre gli ho chiesto la data dell' esame visto che nn la posso perdere mi dicono ke non lo sanno ancora, peccato che alla motorizzazione mi hanno detto il contrario! Dopo il 20 del mese si conoscono già le date del mese successivo!!!
Mi chiameranno anche questa volta il giorno prima o forse due giorni prima e se io per qualche motivo non posso esserci non solo mi tocca ripagare tutto da capo, ma devo an
elza
Io ho passato la teoria per la seconda adesso Ho la pratica ma come funziona io voglio passare
gian87
sono stato promosso all'esame della patente e risulto che ce l'ho, ma non me l'hanno consegnata perchè dicono che è colpa della motorizzazione
Marco
vi dico una cosa l'Italia fa schifo e a Ferrara è impossibile prendere la patente pensate che a me mi anno bocciato due voltealla guida è ho avuto la patente dieci anni sono dei ladri di merda frega soldi .e tutto un bisnes.
angelica
Buonasera. Avrei una domanda allora mi sono iscritta a scuola guida a settembre 2O14 per vari problemi personali non ho fatto la visita di conseguenza non ho la marca operativa infattti a scuola guida mi hanno detto che non risulto iscritta a probaboilmente per questo motivo. Ora la mia domanda e ce la faccio a fare la visita medica ed a ricevere la marca operativa prima dello scadere dei 6 mesi ?
Ale
Aiutatemi ho superato esamen di teoria sono stata promossa ma la mia Autoscola non mi dami foglio rosa da 2 settimane che lo aspeto mi dicono che è la colpa di motorizzazione cosa devo fare
mari
Ragazzi aiutatemi. La mia autoscuola non ha prenotato in tempo il mio esame pratico. Adesso per colpa loro devo ricomincare tutto da capo.
riccardo
non si capisce cosa c'entra il dover rifare la teoria, se si viene bocciati due volte alla pratica, con la presunta "troppa facilità" con la quale si otterebbe la patente. Ho partecipato a diverse guide con la mia compagna è MAI ho sentito dire l'istruttore la parola "rallenta" oppure attenzione al limite dei cinquanta. Chi ha la patente crede di essere un pilota provetto e sfotte chi ormai si trova a dover subire un calvario per ottenerla.....e intanto sfreccia nelle vie cittadine ciarlando al telefonino. Sta diventando un paese disgustoso.
Sam
salve io sono in francia per studii, e il 6.05.13 sono andato in italia e ho preso il foglio rosa (B) passando la teoria, ora per esercitarmi a guidare posso guidare anche in Francia o no?
Alessandra
Che schifo questa Italia, tutto sempre con lo scopo di fregare soldi e tempo alla gente!!! burocrati del cavolo! perchè rifare tutto???? io ho speso 1000 euro per mia figlia, a causa di un problema ha fatto in tempo a dare solo un esame di guida ed è stata bocciata per una stronzaggine....ora devo rifare e ripagare tutto!!! anche la visita medica...ma vi rendete conto??? mi viene da vomitare....
Martina
No vabbè ma é scandaloso ! Quindi io che ho superato brillantemente l'esame di teoria pochi giorni fa se vengo segata a guida devo rifare tutto da capo? Ma che regola é? Io vorrei sapere il genio che ha inventato sta cosa !
L'ITALIA IN ROVINA
porco cane cm siamo messi.. sarebbe da denunciare lo stato per truffa: 1 per la disorganizzazione e i tempi sempre più brevi di scadenza 2 per il semplicissimo motivo che molte delle domande del test da 40 nn sono formulate in italiano "comprensibile", potrei portare più domande che sembrano scritte da un asino volante sotto ketamina 3 ma porca di quella padella ma come cazzo è possibile che solo per la teoria un povero cristo debba pagare 450 tra bolli vari e corso senza poi contare le guide obbligatorie da 15 euro l'una, io sono sicuro che qualcuno del ministero si faccia di crack altrimenti nn si spiega!!!
francesco
e' tutta una balla dopo l'esame teorico , devi fare 3 giude obbligatorie e poi dopo una settimana puoi sostenere l'esame pratico.
nadia
ma il foglio rosa si paga? a me mi hanno chiesto 150 prima di darmelo e addirittura gli devo dare 2 marche da bollo. ma è una truffa?
francesca
ma fatemi il piacere ho 43 anni per avere il foglio rosa ho passato 3 comm. mediche e poi mi dicono che fra 20 gg mi prenoto per il teorico sè voglio esercitarmi n gg mi hanno fregata bene allora per tt alla guida quindi per dopo il teorico tutti anche quelli che hanno gia il f.r conseguito un mese prima.......................
michele
io ho dato l'esame teorico e l'ho superato,poco dopo mi arriva una lettera della motorizazzione che devo fare il test del capello x la prova pratica ma il test mi va a finire dopo che il foglio rosa è scaduto in pratica mi tocca ricominciare tutto dacapo è una cosa assurda mi ritocca pagare altri 500 euro porcoo ...
rs
salve secondo me tutte queste regole nuove e leggi sono innutili ... non centra cambiare e fare piu difficile l'esame con quiz assurdi e domande a trabochetto ... dover aspettare cosi tanto tempo e pagare cosi tanti soldi .... dovrebbero fare un po piu semplice ma eseguire dei test fisici (alcol droga ecc) e quello l'importante .. e poi anche il problema piu grosso e quando un ragazzo di 18 anni prende la patente poi papà gli compra un bel mercedes con 200kv e li il problema .. io sono un ragazzo che corre in moto in pista e per vari problemi non ho ancora dato la patente e trovo ingiusto che per colpa di ragazzi ubriachi vanno ad amazzare altri e poi devono fare delle leggi del cazz.... e ne paghiamo noi le conseguenze ... io dico che piu vanno avanti piu sarà impossibile prendere la patente pero l'alcol rimarra sempre li come anche la droga ... invece di fare delle leggi piu pesanti sulla patente .. toglete del tutto l'alcol e droga poi vedrete che tutto migliora
lala
così non va bene
puffi
e' ora k i ragazzi si rendano conto k utile frequentare l'autoscuola ,k nntutti fanno la spiegazione dal libro ma k ci sn professionisti ,bisogna trovare l'autoscuola giusta
Bruno
un mestiere professionalissimo finito nella cacca !!!
FRANK
BUONGIORNO,MI DISPIACE MA DOPO LUNGHE CONSIDERAZIONI POSSO SOLO DIRE CHE LA COLPA PIU' GROSSO E' DI NOI GENITORI.............SE I MIEI FIGLI UN GIORNO VORREBBERO PRENDERE IL BREVETTO DA PILOTA ANCHE QUANDO L'ISTRUTTORE DA OK INSISTEREI E RINUNCEREI AD UN MARE DI COSE INUTILI PER FARGLI FARE ALTRE ORE D' ISTRUZIONE.................IN AUTOSCUOLA ARRIVANO GENITORI COL L'OBLIGO DI FARE 3 ORE DI GUIDA E POI VADA COME VADA CHE DIO SALVI LE LORO ANIME.........PERO' E' LEGGITTIMO COMPRARE UN TELEFONINO A 750 EURO CHE SPENDERE LA STESSA CIFRA PER CONSEGUIRE UN DOCUMENTO CHE VALE TUTTA UNA VITA COME SI' FA' A NON CAPIRE CHE LA PATENTE E' UNA LICENZA UN DIPLOMA............E' MEGLIO CHE ARRIVI UN FIGLIO A CASA SENZA PATENTE CHE UNA PATENTE SENZA FIGLIO NON DIMENTICATEVI CHE E' UN DOCUMENTO PERSONALE E' LA POLIZIA LO CONSEGNERA' HAI VOSTRI GENITORI IN OGNI CASO......MEDITATE E BUON NATALE.......
Francesco titolare autoscuola
*** COMMENTO RIMOSSO ***
alisas
cara m, grazia credo di avere spiegato chiaramente il motivo per il quale nn dovrebbero esserci i privatisti. poi seguire i corsi nn costa cosi' tanto ti inviterei a consultare piu' autoscuole.
Maria Grazia
xk i privatisti nn dovrebbero esistere???nn tt possono permettersi di spendere 1000 euro x seguire dei corsi...in alcune autoscuole ti leggono sl il libro...cs ke si può fare benissimamente a casa da soli! e poi anke i privatisti fanno delle prove pratiche obbligatorie!
ospite
..io volev sapere una cosa.. ho fatto l'esame di teoria il 4 novembre e l'ho passato,quindi ora ho 2 possibilità con la guida!.. ma se mi bocciano x due volte devo ripetere ancheio la teoria?..
La redazione
Vi ricordo che per fare domande bisogna utilizzare il forum: http://www.patente.it/forum/index.php
Eleonora
ciao a tutti io farò 18 anni a marzo e orrei sapere cos'è la marca operativa e quando la posso prendere....xk sopra è scritto k puoi prendere il foglio rosa solo dopo aver superato la teoria k puoi darla dopo aver preso la marca operativa!!!!posso darli subito gli esami appena faccio 18 anni e ho 20 ore di lezione o devo aspettare????
karla
io mi sn iscritta proprio l'11 novembre..faccio parte del nuovo o del vekio decretto??
alisas
caro giuseppe nn rifai gli esami teorici devi semplicemente rivolgerti ad una autoscuola di fiducia che ti presentera all'esame di guida naturalmente dopo un mese dal rilascio foglio rosa
Giuseppe
Scusate, c'è qualcuno che mi può togliere un dubbio? Io ho appena compiuto 18 anni (il compleanno era il 21/11) ed ho già la patente A1 per guidare i 125. Con la vecchia legge io potevo sostenere l'esame pratico dopo 1 mese ed 1 giorno dal rilascio del foglio rosa, mentre adesso che devo fare? Devo aspettare sempre 1 mese o no? Oppure, visto che è cambiata la legge, devo rifare anche la teoria? Per favore rispondete
carmelina
è veramente una cosa indecente... vergognatevi
ALISAS
I privatisti nn dovrebbero esistere imparano solo le risposte dei quiz per superare gli esami ma poi in pratica nn sanno niente. bisogna seguire le lezioni e capire le cose integrare nelle autoscuole dei corsi obbligatori tenuti dall'insegnente e da un equipe di medici che chiariscono meglio tutto..............
ARC
La PATENTE non è per tutti, solo in Italia si deve prendere a tutti i costi. Molti Italiani che all'estero non ci riescono in Italia è una passeggiata. C'era uno che non riusciva a capire dove doveva circolare: circolava contro mano, girava a sinistra contromano, su strade a senso unico non si portava a sinistra ecc. quel signore dal sottoscritto non l' ha conseguita, dove la patente veniva data anche senza saper guidare questo signore è riuscito a conseguirla. Quanti incidenti costui avrà fatto? chi li paga questi incidenti? Ecco la nostra bella italia con 6.000 morti l'anno 22.000 invalidi e 240.000 chi li paga? NOI
Antonio
decreti legge sull tasso alcolemico.....vabene....ci può stare.....! ma questa a che cazzo serve???? non sapete proprio che inventare più!!! andate a lavorare!
fabry
non possono complicare le cose ogni 3 per 2 cambiando e aggiungendo regole... la patente al giorno d'oggi è una necessità. che paese ridicolo
guglielmo
giustamente chi e mio padre per insegnarmi a guidare
MARIO , TITOLARE DI SCUOLA GUIDA
SECONDO ME, è VERO CHE DI TANTO IN TANTO BISOGNA CAMBIARE, CHE SI FACCIANO DECRETI PER LA SICUREZZA ALLA CIRCOLAZIONE, MA é VERO PURE CHE NON SI PUO PRIVARE UN CONDUCENTE NEOPATENTATO A BERE UN BICCHIERE DI BIRRA ,CHE LO SI CONSIDERA IN STATO DI EBBREZZA DURANTE LA GUIDA E GLI VIENE SOSPESA LA PATENTE E POI.................NON DEVE PIANGERE IL BUONO PER IL PECCATORE.
XXX
X TUTTI COLORO CHE HANNO SCRITTO IN QUESTO FORUM RICORDO CHE LA PATENTE NON è UNA LICENZA D'UCCIDERE...... NON LAMENTATEVI.... è L'ADEGUAMENTO ALLE NORMATIVE EUROPEE CHE HA FATTO CAMBIARE IL SISTEMA...
john
non sanno più come rubare soldi...
dina
gli impiegati della motorizzazione gia non facevano niente,ora con le prenotazioni esami e i fogli rosa on -line fanno meno di niente ma perchè non vegono licenziati cosi si accorgono di q
sguazz
se tutto va bene siamo rovinati
Omar
ma si deve per forza aspettare 6 mese k viene bocciato ....???
giuseppe
le 20 ore di teoria obbligatorie per chi va in autoscuola esistevano già. il confine sta tra chi segue il percorso in cosiddetto " conto stato " e chi si rivolge ad un'autoscuola. Paraddossalmente le autoscuole forniscono una formazione di carattere "privata" mentre i prvatisti sono la componenete "pubblica". la conferma che i "pubblicisti" rimangono sta nel fatto che le Motorizzazioni continuano ad accogliere le domande perche in caso contrario invierebbero tutti indistintamente alle autoscuole.
adriano
il privatista sparisce anche per l'esame di toria ma non e chiaro da quando si possono far partire le 20 ore obligatorie (che detto fra noi non bastano ) se bisogna aspettare il 18" anno d'eta o si possono fare anche prima................
jacqueline
vorrei capire si le 20 ore sono obbligatorio
alexander
vorrei capire che hano cambiado cualcuno me sa dire
Matteo
Tutto più complicato... io per un giorno rientro con questa riforma...
Kikka
Ma quindi non si può più prendere la patente da privatista???? 20 ore di lezione???
aly
jaro..il giorno dopo non lo sò..!!dopo 10 giorni si..!!non devi più aspettare un mese e un giorno per poter dare l'esame..!!
michele
con il nuovo sistema, si può sostenere l'esame di teoria il giorno dopo il rilascio della marca operativa ammesso che si abbiano le venti ore di lezioni, chiedo per i privatisti chi attesta le venti ore?
JARO
MA IO QUINDI POSSO DARE LESAMI DI TEORIA ANCHE DOPO N GIRNO DEL MIO COMPLEANN??CHI A CAPITO MI RISPONA PER FAVORE
luisa
ottimooooooooo...ora tt sarà ankora complikato!!! =(=(
nello
che significa 20 ore di lezioni previste ? sono scomparsi i privatisti ?
Marcello
Perchè pagare altri 9 euro quando il foglio rosa resta lo stesso, cambia solo una dicitura scritta sullo stesso?
ENZO
povera italia :come è ridotta male
ospite
sempre peggio.........
Carlo
ottimo

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